Kinder - Versionsgeschichte

Klaus: /* Anhang */

2024-10-12T21:07:26Z

Anhang

← Nächstältere Version		Version vom 12. Oktober 2024, 23:07 Uhr
Zeile 253:		Zeile 253:

	== Anhang ==		== Anhang ==
	[https://~~km-bw~~.de/~~site~~/~~pbs-bw-new~~/~~get~~/~~documents/KULTUS.Dachmandant~~/~~KULTUS~~/~~kultusportal-bw~~/~~zzz_pdf~~/~~trauer_schule_2009~~.pdf Vom Umgang mit Trauer in der Schule]		[https://schulpastoral.drs.de/fileadmin/user_files/165/Dokumente/Praxisfelder/Krisenseelsorge/Fachwissen/HandreichungUmgangmitTrauerKumiBW.pdf Vom Umgang mit Trauer in der Schule]

	=== Anmerkungen ===		=== Anmerkungen ===

Klaus: /* Erlebnisse als Klinikseelsorger */

2024-07-12T19:10:28Z

Erlebnisse als Klinikseelsorger

← Nächstältere Version		Version vom 12. Juli 2024, 21:10 Uhr
Zeile 198:		Zeile 198:
	==== Erlebnisse als Klinikseelsorger ====		==== Erlebnisse als Klinikseelsorger ====
	Wenn ein Patient verstorben ist, werden Kinder<ref group="Anm.">Bei einem Verstorbenen hat die dominante Witwe ihrer 27-jährigen Tochter nicht erlaubt, den soeben verstorbenen Vater zu sehen. Bei so viel Bestimmtheit fehlte mir der Mut, für den Willen der Tochter einzutreten.</ref> von den Erwachsenen (zumeist den Eltern, aber auch von Großeltern oder anderen Verwandten) daran gehindert, den Verstorbenen zu sehen. Sie sollen ihn "so in Erinnerung behalten, wie er war". Doch er ist nicht mehr so, wie er war. Er ist jetzt tot. Wie soll das ein Kind begreifen, wenn es nicht zu dem Verstorbenen darf und das fehlen jeglicher Lebenszeichen nicht selbst erlebt?		Wenn ein Patient verstorben ist, werden Kinder<ref group="Anm.">Bei einem Verstorbenen hat die dominante Witwe ihrer 27-jährigen Tochter nicht erlaubt, den soeben verstorbenen Vater zu sehen. Bei so viel Bestimmtheit fehlte mir der Mut, für den Willen der Tochter einzutreten.</ref> von den Erwachsenen (zumeist den Eltern, aber auch von Großeltern oder anderen Verwandten) daran gehindert, den Verstorbenen zu sehen. Sie sollen ihn "so in Erinnerung behalten, wie er war". Doch er ist nicht mehr so, wie er war. Er ist jetzt tot. Wie soll das ein Kind begreifen, wenn es nicht zu dem Verstorbenen darf und das fehlen jeglicher Lebenszeichen nicht selbst erlebt?

			Wenn ich darauf hinweise, dass man doch die Kinder fragen könnte, ob sie den Verstorbenen sehen wollen, sind die beiden Standardantworten, "Ich kenne mein Kind" und "Ich weiß, was für mein Kind gut ist".

	{{Zitat\|Es ist verständlich, dass Erwachsene ihre Kinder vor jeglichem Leid bewahren wollen. Beim Tod eines geliebten Menschen ist jedoch nicht der Anblick eines Verstorbenen das Schmerzliche, sondern der Tod eines geliebten Menschen an sich.}}		{{Zitat\|Es ist verständlich, dass Erwachsene ihre Kinder vor jeglichem Leid bewahren wollen. Beim Tod eines geliebten Menschen ist jedoch nicht der Anblick eines Verstorbenen das Schmerzliche, sondern der Tod eines geliebten Menschen an sich.}}

Klaus: /* Persönliche Erlebnisse */

2024-07-12T19:08:06Z

Persönliche Erlebnisse

← Nächstältere Version		Version vom 12. Juli 2024, 21:08 Uhr
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	=== Persönliche Erlebnisse ===		=== Persönliche Erlebnisse ===
			==== Erlebnisse als Klinikseelsorger ====
			Wenn ein Patient verstorben ist, werden Kinder<ref group="Anm.">Bei einem Verstorbenen hat die dominante Witwe ihrer 27-jährigen Tochter nicht erlaubt, den soeben verstorbenen Vater zu sehen. Bei so viel Bestimmtheit fehlte mir der Mut, für den Willen der Tochter einzutreten.</ref> von den Erwachsenen (zumeist den Eltern, aber auch von Großeltern oder anderen Verwandten) daran gehindert, den Verstorbenen zu sehen. Sie sollen ihn "so in Erinnerung behalten, wie er war". Doch er ist nicht mehr so, wie er war. Er ist jetzt tot. Wie soll das ein Kind begreifen, wenn es nicht zu dem Verstorbenen darf und das fehlen jeglicher Lebenszeichen nicht selbst erlebt?

			{{Zitat\|Es ist verständlich, dass Erwachsene ihre Kinder vor jeglichem Leid bewahren wollen. Beim Tod eines geliebten Menschen ist jedoch nicht der Anblick eines Verstorbenen das Schmerzliche, sondern der Tod eines geliebten Menschen an sich.}}

	==== Berücksichtigung des Kinderwillens ====		==== Berücksichtigung des Kinderwillens ====
	Der Artikel 12 der [[UN-Kinderrechtskonvention]]<ref>Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (Hg.): Übereinkommen über die Rechte des Kindes. UN-Kinderrechtskonvention im Wortlaut mit Materialien. https://www.bmfsfj.de/resource/blob/93140/78b9572c1bffdda3345d8d393acbbfe8/uebereinkommen-ueber-die-rechte-des-kindes-data.pdf Zugriff am 23.02.2023.</ref> lautet "Berücksichtigung des Kindeswillens". Der Wille der Kinder ist angemessen und entsprechend seinem Alter und seiner Reife zu berücksichtigen.		Der Artikel 12 der [[UN-Kinderrechtskonvention]]<ref>Bundesministerium für Familie, Senioren, Frauen und Jugend (Hg.): Übereinkommen über die Rechte des Kindes. UN-Kinderrechtskonvention im Wortlaut mit Materialien. https://www.bmfsfj.de/resource/blob/93140/78b9572c1bffdda3345d8d393acbbfe8/uebereinkommen-ueber-die-rechte-des-kindes-data.pdf Zugriff am 23.02.2023.</ref> lautet "Berücksichtigung des Kindeswillens". Der Wille der Kinder ist angemessen und entsprechend seinem Alter und seiner Reife zu berücksichtigen.

Klaus: /* kleines Kind beim Sterben ihrer Oma */

2024-03-16T21:09:56Z

kleines Kind beim Sterben ihrer Oma

← Nächstältere Version		Version vom 16. März 2024, 23:09 Uhr
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	==== kleines Kind beim Sterben ihrer Oma ====		==== kleines Kind beim Sterben ihrer Oma ====
	Tief beeindruckt hat mich diese junge Mutter, wie sie mit dem Sterben ihrer Mutter und gleichzeitig ihrer kleinen Tochter umging:		Tief beeindruckt hat mich diese junge Mutter, wie sie mit dem Sterben ihrer Mutter und gleichzeitig ihrer kleinen Tochter umging:
	{{Zitat\|Frau T. lag im Sterben. Sie war noch ansprechbar, als ihre Familie kam, darunter eine Enkelin mit 2 oder 3 Jahren. Sie wollte zur Oma. Daher hob sie die Mutter auf die Bettdecke. Dort krabbelte die Enkelin bis zum Gesicht ihrer Oma. „Darf ich ihr ein ~~Eia1~~ geben?“, fragte die Enkelin. „Natürlich darfst du ihr ein Eia geben“, sagte die Mutter. Darauf hin gab die Enkelin ihrer sterbenden Oma ein Eia. Wir Erwachsenen beten für Frau T. und ich spendete ihr die „Krankensalbung“ als „Letzte Ölung“ (es war um das Jahr 2000). Kurz darauf verstarb Frau T. Der Enkelin, noch immer auf der Brust ihrer Oma liegend, stellte fest, dass diese nicht mehr atmet. Die Mutter erklärte ihr: „Oma ist jetzt gestorben. Sie lebt nun nicht mehr. Hier ist nur noch ihr toter Körper. Ihre Seele ist nun bei Gott im Himmel. Dort werden wir sie nach unserem Tod wiedersehen.“ Besser hätte ich es in dieser Situation nicht formulieren können. Die Mutter ging angesichts des Todes mit ihrer Tochter ganz natürlich um. Dabei erkannte ich, das das der Schlüssel im Umgang mit Kindern bei Sterben und Tod ist.}}		{{Zitat\|Frau T. lag im Sterben. Sie war noch ansprechbar, als ihre Familie kam, darunter eine Enkelin mit 2 oder 3 Jahren. Sie wollte zur Oma. Daher hob sie die Mutter auf die Bettdecke. Dort krabbelte die Enkelin bis zum Gesicht ihrer Oma. „Darf ich ihr ein Eia geben?“,<ref group="Anm.">Die Enkelin schmiegte dabei ihre Wangen links und rechts an die Wangen ihrer Oma.</ref> fragte die Enkelin. „Natürlich darfst du ihr ein Eia geben“, sagte die Mutter. Darauf hin gab die Enkelin ihrer sterbenden Oma ein Eia. Wir Erwachsenen beten für Frau T. und ich spendete ihr die „Krankensalbung“ als „Letzte Ölung“ (es war um das Jahr 2000). Kurz darauf verstarb Frau T. Der Enkelin, noch immer auf der Brust ihrer Oma liegend, stellte fest, dass diese nicht mehr atmet. Die Mutter erklärte ihr: „Oma ist jetzt gestorben. Sie lebt nun nicht mehr. Hier ist nur noch ihr toter Körper. Ihre Seele ist nun bei Gott im Himmel. Dort werden wir sie nach unserem Tod wiedersehen.“ Besser hätte ich es in dieser Situation nicht formulieren können. Die Mutter ging angesichts des Todes mit ihrer Tochter ganz natürlich um. Dabei erkannte ich, das das der Schlüssel im Umgang mit Kindern bei Sterben und Tod ist.}}

	==== Herbst 1964 ====		==== Herbst 1964 ====

Klaus: /* Herbst 1964 */

2024-03-16T21:04:21Z

Herbst 1964

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 Hans besah sich zunächst alles und konnte sich davon überzeugen, dass sein Vater lebt. Darüber war er sehr froh. Er hatte dann vor allem Fragen zur Technik: dem Beatmungsgerät und dem Alarmmonitor. Nachdem seine Fragen beantwortet waren, dauerte es nicht mehr lange, dann wollte er wieder gehen.<ref group="Anm.">Herr H. lag noch einige Wochen auf der Intensivstation. Dann trat sein Tod schneller ein, als die rettende Leber. Aber Hans konnte sich überzeugen, dass sein Vater Wochen zuvor noch lebte.</ref>}}
 ==== Herbst 1964 ====
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 Ich kenne daher beides: Ich konnte mich als 6-jähriger Enkel von meiner Großmutter verabschieden. Bei der Beerdigung hielt mich eine Grippe davon zurück. Dafür kann ich Niemanden verantwortlich machen, das ist gut so. Weil ich beides kennenlernen durfte, ist es mir ein großes Anliegen, den heute lebenden Kindern die Freiheit der eigenen Wahl zu ermöglichen, sich von dem geliebten Verstorbenen zu verabschieden und bei dessen Beerdigung dabei zu sein. Dabei will ich nicht so sehr auf die UN-Kinderrechte pochen, sondern will aufzeigen, wie man den Kindern Gutes tut, ihnen diese Wahl zu lassen.
 == Anhang ==

Klaus: /* Sollen Kinder den Verstorbenen sehen? */

2023-12-18T03:45:55Z

Sollen Kinder den Verstorbenen sehen?

← Nächstältere Version		Version vom 18. Dezember 2023, 05:45 Uhr
Zeile 4:		Zeile 4:
	# Anna Giordano: "In Deutschland gibt es viele Menschen, die Kinder vom Thema Tod oder von den Toten fernhalten wollen. Da gibt es die Mär vom Leichengift, die häufig noch im Unterbewusstsein schlummert. Aber der Tote ist nicht giftig. Kinder sind allerdings unterschiedlich. Manche sind sehr neugierig und möchten den Toten sehen, dann sollte man das zulassen. Wichtig ist es, in jedem Fall mit den Kindern darüber zu sprechen. Und wenn Kinder den Toten nicht sehen möchten, sollte man nachfragen, warum. Ihnen vielleicht noch einmal genau erklären, was da los ist und über die Ängste sprechen."<ref>Anna Giordano. Nach: https://www.erzbistum-muenchen.de/erwachsene/trauerbegleitung Zugriff am 06.10.2021.</ref>		# Anna Giordano: "In Deutschland gibt es viele Menschen, die Kinder vom Thema Tod oder von den Toten fernhalten wollen. Da gibt es die Mär vom Leichengift, die häufig noch im Unterbewusstsein schlummert. Aber der Tote ist nicht giftig. Kinder sind allerdings unterschiedlich. Manche sind sehr neugierig und möchten den Toten sehen, dann sollte man das zulassen. Wichtig ist es, in jedem Fall mit den Kindern darüber zu sprechen. Und wenn Kinder den Toten nicht sehen möchten, sollte man nachfragen, warum. Ihnen vielleicht noch einmal genau erklären, was da los ist und über die Ängste sprechen."<ref>Anna Giordano. Nach: https://www.erzbistum-muenchen.de/erwachsene/trauerbegleitung Zugriff am 06.10.2021.</ref>

	{{Back_lila\|Nicht der Anblick des Toten schmerzt,~~<br>~~sondern die Tatsache des Todes<br>und ~~die~~ ist auch ohne Anblick des Toten gegeben.}}		{{Back_lila\|Nicht der Anblick des Toten schmerzt, sondern die Tatsache des Todes,<br>und diese Tatsache ist auch ohne Anblick des Toten gegeben.}}

	=== Wenn Mama oder Papa an Krebs erkranken ===		=== Wenn Mama oder Papa an Krebs erkranken ===

Klaus: /* Sollen Kinder den Verstorbenen sehen? */

2023-12-18T03:14:12Z

Sollen Kinder den Verstorbenen sehen?

← Nächstältere Version		Version vom 18. Dezember 2023, 05:14 Uhr
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	Erwachsene sagen häufig, dass Kinder den Verstorbenen nicht sehen sollen. "Sie sollen ihn so in Erinnerung behalten, wie er war", ist eine häufige Haltung. Dem gegenüber sagen:		Erwachsene sagen häufig, dass Kinder den Verstorbenen nicht sehen sollen. "Sie sollen ihn so in Erinnerung behalten, wie er war", ist eine häufige Haltung. Dem gegenüber sagen:
	# Anna Giordano: "In Deutschland gibt es viele Menschen, die Kinder vom Thema Tod oder von den Toten fernhalten wollen. Da gibt es die Mär vom Leichengift, die häufig noch im Unterbewusstsein schlummert. Aber der Tote ist nicht giftig. Kinder sind allerdings unterschiedlich. Manche sind sehr neugierig und möchten den Toten sehen, dann sollte man das zulassen. Wichtig ist es, in jedem Fall mit den Kindern darüber zu sprechen. Und wenn Kinder den Toten nicht sehen möchten, sollte man nachfragen, warum. Ihnen vielleicht noch einmal genau erklären, was da los ist und über die Ängste sprechen."<ref>Anna Giordano. Nach: https://www.erzbistum-muenchen.de/erwachsene/trauerbegleitung Zugriff am 06.10.2021.</ref>		# Anna Giordano: "In Deutschland gibt es viele Menschen, die Kinder vom Thema Tod oder von den Toten fernhalten wollen. Da gibt es die Mär vom Leichengift, die häufig noch im Unterbewusstsein schlummert. Aber der Tote ist nicht giftig. Kinder sind allerdings unterschiedlich. Manche sind sehr neugierig und möchten den Toten sehen, dann sollte man das zulassen. Wichtig ist es, in jedem Fall mit den Kindern darüber zu sprechen. Und wenn Kinder den Toten nicht sehen möchten, sollte man nachfragen, warum. Ihnen vielleicht noch einmal genau erklären, was da los ist und über die Ängste sprechen."<ref>Anna Giordano. Nach: https://www.erzbistum-muenchen.de/erwachsene/trauerbegleitung Zugriff am 06.10.2021.</ref>


	{{Back_lila\|Nicht der Anblick des Toten schmerzt,<br>sondern die Tatsache des Todes<br>und die ist auch ohne Anblick des Toten gegeben.}}		{{Back_lila\|Nicht der Anblick des Toten schmerzt,<br>sondern die Tatsache des Todes<br>und die ist auch ohne Anblick des Toten gegeben.}}

Klaus: /* Sollen Kinder den Verstorbenen sehen? */

2023-12-18T03:13:37Z

Sollen Kinder den Verstorbenen sehen?

← Nächstältere Version		Version vom 18. Dezember 2023, 05:13 Uhr
Zeile 3:		Zeile 3:
	Erwachsene sagen häufig, dass Kinder den Verstorbenen nicht sehen sollen. "Sie sollen ihn so in Erinnerung behalten, wie er war", ist eine häufige Haltung. Dem gegenüber sagen:		Erwachsene sagen häufig, dass Kinder den Verstorbenen nicht sehen sollen. "Sie sollen ihn so in Erinnerung behalten, wie er war", ist eine häufige Haltung. Dem gegenüber sagen:
	# Anna Giordano: "In Deutschland gibt es viele Menschen, die Kinder vom Thema Tod oder von den Toten fernhalten wollen. Da gibt es die Mär vom Leichengift, die häufig noch im Unterbewusstsein schlummert. Aber der Tote ist nicht giftig. Kinder sind allerdings unterschiedlich. Manche sind sehr neugierig und möchten den Toten sehen, dann sollte man das zulassen. Wichtig ist es, in jedem Fall mit den Kindern darüber zu sprechen. Und wenn Kinder den Toten nicht sehen möchten, sollte man nachfragen, warum. Ihnen vielleicht noch einmal genau erklären, was da los ist und über die Ängste sprechen."<ref>Anna Giordano. Nach: https://www.erzbistum-muenchen.de/erwachsene/trauerbegleitung Zugriff am 06.10.2021.</ref>		# Anna Giordano: "In Deutschland gibt es viele Menschen, die Kinder vom Thema Tod oder von den Toten fernhalten wollen. Da gibt es die Mär vom Leichengift, die häufig noch im Unterbewusstsein schlummert. Aber der Tote ist nicht giftig. Kinder sind allerdings unterschiedlich. Manche sind sehr neugierig und möchten den Toten sehen, dann sollte man das zulassen. Wichtig ist es, in jedem Fall mit den Kindern darüber zu sprechen. Und wenn Kinder den Toten nicht sehen möchten, sollte man nachfragen, warum. Ihnen vielleicht noch einmal genau erklären, was da los ist und über die Ängste sprechen."<ref>Anna Giordano. Nach: https://www.erzbistum-muenchen.de/erwachsene/trauerbegleitung Zugriff am 06.10.2021.</ref>


			{{Back_lila\|Nicht der Anblick des Toten schmerzt,<br>sondern die Tatsache des Todes<br>und die ist auch ohne Anblick des Toten gegeben.}}

	=== Wenn Mama oder Papa an Krebs erkranken ===		=== Wenn Mama oder Papa an Krebs erkranken ===

Klaus: /* Anhang */

2023-12-18T02:57:23Z

Anhang

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 == Anhang ==

Klaus: /* Persönliche Erlebnisse */

2023-12-18T02:56:00Z

Persönliche Erlebnisse

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 Erwachsene sagen häufig, dass Kinder den Verstorbenen nicht sehen sollen. "Sie sollen ihn so in Erinnerung behalten, wie er war", ist eine häufige Haltung. Dem gegenüber sagen:
 # Anna Giordano: "In Deutschland gibt es viele Menschen, die Kinder vom Thema Tod oder von den Toten fernhalten wollen. Da gibt es die Mär vom Leichengift, die häufig noch im Unterbewusstsein schlummert. Aber der Tote ist nicht giftig. Kinder sind allerdings unterschiedlich. Manche sind sehr neugierig und möchten den Toten sehen, dann sollte man das zulassen. Wichtig ist es, in jedem Fall mit den Kindern darüber zu sprechen. Und wenn Kinder den Toten nicht sehen möchten, sollte man nachfragen, warum. Ihnen vielleicht noch einmal genau erklären, was da los ist und über die Ängste sprechen."<ref>Anna Giordano. Nach: https://www.erzbistum-muenchen.de/erwachsene/trauerbegleitung Zugriff am 06.10.2021.</ref>
 === Wenn Mama oder Papa an Krebs erkranken ===